Отправлено: 24.02.14 14:40. Заголовок: РИЧЧИ. Черный кобель лежит на остановке. Ногинский район

Живет на этом месте довольно давно





Финкураторы:

Ставр 4000
РязаньЯкшиИлчи 2000

Разово
Елочка 5000

Передержка:

с 05.04.14 в Шереметьево . Вес 70 кг, темп 39

Обработки:

05.04.2014 Обработан от клещей - ошейник килтекс. Капли адвантикс
05.04.2014 пиростоп

 Отправлено: 09.04.14 08:25. Заголовок: Девочки, это просто ..

Девочки, это просто провокация в сторону команды. Документов на собаку у этих людей нет. С таким же успехом они могут предъявлять права на любую собаку из команды. Им нужен просто скандал.
Не отвечайте на провокации, этим людям только это и надо.

 Отправлено: 09.04.14 08:44. Заголовок: Ричик пишет: Ольга ..

Ричик пишет:

цитата:

Ольга , получается что когда вы мне написала о том , что Кобе делается операция стоимостью в 40 000 , я должна была УЖЕ заранее привезти 40 000 , а вдруг у Риччи все тоже самое ?? когда еще толком было не известно довезете вы его до клинике или нет ... , НО деньги я ДОЛЖНА была привезти , а не " потом""" вы в чем пытаетесь меня обвинить ??

Еще раз, Вас не пытаются обвинить, а говорят о Вашей халатности по отношению к своему "имуществу" (к сожалению по закону собака-имущество) .Так вот, ваше имущество уже давно стало достоянием общественности. Собака живет на остановке, у магазина - по факту на улице, от нее шарахаются люди и скажите спасибо, что до сих пор не отравили/не облили кислотой, не пристрилили. Просто долбанули лопатой по лапе.
Почему раньше нельзя было собаку отвезти к ветеринару? Вы ждали, чтоб его кто-нибудь прибил на улице? А тут эта назойливая спасательная команда АлабайХелп все планы похерила?
Оставьте уже в покое собаку, дайте ей возможность найти настоящих хозяев, которые не будут ждать второго прешествия, чтобы найти машину и отвезти ее к ветеринару и собака будет жить дома!
Мария11, команда непременно Вам доложит куда потратила средства, собранные на РИчи, а также на других собак, которых уже облили кислотой, стреляли, резали горло и прочее. Про них можно почитать здесь же или других "спасательных" ресурсах. Вы являетесь жертвователем? тогда чего лезете и навязываетет команде свои советы, оставьте их при себе, не благодарное это дело - советы давать и читать нотации.

 Отправлено: 09.04.14 08:47. Заголовок: Елочка, извините, по..

Елочка, извините, полностью Вас поддерживаю, не удержалась такому хамскому отношению к команде.

 Отправлено: 09.04.14 08:53. Заголовок: Ричик пишет: В обще..

Марина,я у Вас никогда никаких денег не просила.
Про Кобу привела пример неотложной операции,не более того.Не надо притягивать за уши.
Вопрос был "Какие наши действия,если потребуется операция". Вы ответили,что оперировать,но не ответили на какие средства

 Отправлено: 09.04.14 09:09. Заголовок: Мы здесь все помогае..

Мы здесь все помогаем собакам... еще раз есть предложение заняться им сообща, вместе его вылечить, вместе найти ему достойные условия... перед отдачей мы всегда проверяем условия, никогда не отдаем собак на территории без хорошего забора, зная как опасно собакам таких пород и размеров быть на улице...

тема САМСОНА , забранного вчера тому достойный пример... собака абсолютно лояльная к людям, мы его вчера первый раз видели, но тем не менее крутили, вертели как хотели, полностью обследовали и тп.... а кто то брызнул ему что то в глаза, в итоге чего такой может просто ослепнуть, тут время идет уже на часы, завтра у него операция...

 Отправлено: 09.04.14 09:20. Заголовок: прива пишет: Еще ра..

прива пишет:

цитата:

Еще раз, Вас не пытаются обвинить, а говорят о Вашей халатности по отношению к своему "имуществу" (к сожалению по закону собака-имущество) .Так вот, ваше имущество уже давно стало достоянием общественности.

Очень правильное сравнение.
Если я свое имущество потеряла мне его обязаны вернуть (после того как я докажу, что оно мое). Если же я сама оставила свое имущество на улице (вынесла старый диван к помойке к примеру), то очень странно предъявлять, что его кто-то забрал, да и не правомерно, т.к. я сама его выбросила.
Очень не люблю эти сравнения с имуществом, но это наши законы.....

 Отправлено: 09.04.14 09:26. Заголовок: "Ор" на фору..

"Ор" на форуме предполагает наличие КАПСА в сообщениях. Он где-то был использован?

Теперь по сабжу: Вам уже неоднократно сказали, что готовы забрать животное и обеспечить ему такие условия, чтобы ваша команда даже не смотрела в сторону этой собаки.

Удовлетворитесь уже этим и отдайте животное его законным владельцам. Можете, если вам разрешат, в дальнейшем навестить собаку и посмотреть, как он живет.

И еще раз вопрос: какой официальный статус у вашей команды? общественная организация? коммерческая организация? еще что-нибудь?

 Отправлено: 09.04.14 09:29. Заголовок: Мария11 Я Вам повтор..

Мария11 Я Вам повторяю вопрос про прививки! У владельца собаки есть не только права, но и обязанности!
Какой ветеринар, где и когда сделал прививку от бешенства?

 Отправлено: 09.04.14 09:30. Заголовок: Говорила с руководст..

Говорила с руководством Ногинского приюта.
Им неоднократно поступали звонки по этой собаке.
И ни разу такой заявки не было от Алабайхелп.

Так что слишком много несостыковок.

 Отправлено: 09.04.14 09:36. Заголовок: Вот именно, если Вы ..

Вот именно, если Вы вынесли старый диван к помойке, тогда вы как собственник распорядились вашим имуществом (сие является одним из оснований для прекращения права собственности).

В данном случае факта отказа от имущества не было. Наоборот, собственник всячески пытается донести до сознания команды, что это его имущество, и он готов его забрать и (т.к. имущество является живым существом) обеспечить необходимые условия содержания и ветеринарные манипуляции.

Если рассматривать правовой статус собаки как имущества, то в данном случае эта ситуация попадает под правовую категорию "находка" (если вы "нашли" собаку на остановке). А нашедший вещь ОБЯЗАН принять все меры по поиску хозяина (заявление в полицию о находке, расклейка объявлений и т.д.), а собственник, в свою очередь, обязан оплатить расходы, связанные с содержанием вещи.

И не более того.

В противном случае (особенно, если вы найдете новых собственников вещи), истинный собственник вправе подать виндикационный иск в судебные органы

 Отправлено: 09.04.14 09:49. Заголовок: Мария11 пишет: отда..

Мария11 пишет:

цитата:

отдайте животное его законным владельцам

Не сочтите за бестактность, но я законный владелец своих двух собак, потому что:
-в договоре купле-продажи старшей суки я указана как покупатель, в щенячке младшей я указана как владелец;
-у обеих моих сук есть ветеринарные паспорта, в которых я указана как владелец;
- в этих же паспортах есть печати о прививках государственных ветклиник, такие же записи есть в журналах этих же госклиниках, где я записана как владелец этих сук;
- обе собаки чипированы, об этом есть запись в журнале гос клиники в Рязани (мелкая) и в Москве (старшая), я могу предъявить ветпаспорт ч соответсвующими печатями и запасные шильды для наклейки от этих чипов.
- в негосударственныых клиниках есть карточки на обеих моих собак, где подтверждены обращения меня как владелицы и могут быть подтверждены расходы на лечение моих животных;
- могу документально подтвердить с чеками часть расходов на содержание моих собак, как то: корма, игрушки, аммуниция.
-у меня масса общих фотографий с собаками, начиная со щенячества и заканчивая нынешним моментом, доказывающим факт владения собаками;
- участие в выставках обеих собак зафиксирован в каталогах, где я также указана в качестве владелицы животных;
- есть масса свидетелей, готовых подтвердить мои ежедневные двух- и трехразовые прогулки с обеими собаками.

Собственно говоря, фактически мой муж даже не является владельцем собак, а только я, и я могу это доказать.
У владельца Риччи есть хоть часть доказательств владения собакой?

Собственно говоря, кошка подобранная на улице мной и проживающая на данный момент в моей квартире, тоже имеет паспорт, совместные фотографии и записи в государственных и коммерческих клиниках в карточках наблюдения животного))) Это я к тому, что кошку я подобрала, соответственно ни договора купли-продажи, ни родословной у этой мурчащей заразы нет.

Возможно, я не права, но по-моему, права на владение тем или иным животным очень легко доказываются ПРИ ЖЕЛАНИИ.
Хотя, возможно, люди по-разному расценивают факт владения животным, забывая, что у владельца есть не только права на собаку или кошку, но и обязанности по отношению к нему.

 Отправлено: 09.04.14 10:18. Заголовок: Мария11 пишет: В да..

Мария11 пишет:

цитата:

В данном случае факта отказа от имущества не было. Наоборот, собственник всячески пытается донести до сознания команды, что это его имущество, и он готов его забрать и (т.к. имущество является живым существом) обеспечить необходимые условия содержания и ветеринарные манипуляции.

Факт отказа на лицо как говорится, Вы выставили собаку на улицу, где она скиталась много времени этому есть свидетели, а теперь пытаетесь вернуть то, что выкинули.
Мария11 пишет:

цитата:

Если рассматривать правовой статус собаки как имущества, то в данном случае эта ситуация попадает под правовую категорию "находка" (если вы "нашли" собаку на остановке). А нашедший вещь ОБЯЗАН принять все меры по поиску хозяина (заявление в полицию о находке, расклейка объявлений и т.д.), а собственник, в свою очередь, обязан оплатить расходы, связанные с содержанием вещи.

О как, значит нашедший обязан, а хозяин ничего видимо не обязан....он даже оградить граждан от огромной служебной собаки не обязан, хотя в законе ясно написано в общественном месте на поводке или в наморднике. Я уже молчу про содержание самой собаки.
Вас не однократно спрашивали про привики от бешенства, которые хозяин обязан делать каждый год, не игнорируйте этот вопрос....
От Вас пока никаких доказательств, что Вы являетесь полноправным владельцем нет, только поднятие шума.

 Отправлено: 09.04.14 10:21. Заголовок: yulya6633 пишет: Хо..

yulya6633 пишет:

цитата:

Хотя, возможно, люди по-разному расценивают факт владения животным, забывая, что у владельца есть не только права на собаку или кошку, но и обязанности по отношению к нему.

Собака даже без ошейника была, не говоря уже о жетоне, т.е. вообще без опозновательных знаков, что она хозяйская благо, что не попала под какой-нибудь плановый отстрел или по вызову. Ладно, можно было понять, если бы убежала, а тут вполне осознанные действия...

 Отправлено: 09.04.14 11:08. Заголовок: Насколько я поняла ..

Насколько я поняла ситуацию,
1. территория конюшни не огорожена так, чтобы Риччи не смог оттуда выходить, каким образом планируется ограничение его передвижения (свободный полет для добывания пищи)?
2. собака получила травму, находясь в ведение "хозяина" Марины, травма застарелая и предварительный диагноз - атрофия мышц, если бы Риччи не забрал Ногинский приют "хозяин" ждал бы до какого момента - пока лапа не отсохнет?
3. защитой Риччи от пироплазмоза никто не занимался, далее следует, что "хозяин" проморгал бы начальную стадию заболевания и с большой долей вероятности можно сказать, что Риччи погиб бы, ведь даже травму ему не лечили.
4. почему мы берем на себя ответственность судить хороший-плохой хозяин - потому, что мы исходим из интересов Риччи и отдаем себе отчет , что выжить у "хозяина" Марины шансы невысоки, отношение к собаке безответственное, ни перед собакой, ни перед населением.
5. мы не можем сейчас отдать собаку обратно на конюшню, это неприемлемо по этическим соображениям, т.к. каким бы хорошим человеком не была "хозяин" Марина она не отдает себе отчета в той мере ответственности, которую необходимо нести , заведя серьезную собаку служебной породы, не знает элементарных правил содержания такого рода собак, не обеспечивает собаке необходимый медицинский уход, доведя собаку до предоперационного состояния.
6. мы не ставим "хозяину" условием возврата Риччи выплату нам компенсации, мы просто не считаем, что "хозяин" Марина может действительно называться хозяином (см. все пункты выше)
7. даже детей забирают у безответственных родителей по жалобе соседей или неравнодушных людей (правда по решению суда) собака - тварь бессловесная, поэтому решение приходится принимать как выражаются "хозяева" с конюшни "какая-нибудь 'хелп команда".

Вот как-то так.

и еще одна цитата "Можете, если вам разрешат, в дальнейшем навестить собаку ", скорее это может быть Вам разрешат навестить Ричча. Теперь он под надежной защитой неравнодушных людей, которые собрались в команду для помощи животным, в нашем случае - алабаям.

 Отправлено: 09.04.14 11:22. Заголовок: Вот именно, что дете..

Вот именно, что детей забирают по решению суда.

Правовой режим имущества и права собственности, в случае возникновения спорной ситуации также разрешается в судебном порядке.

Мне так и не ответили на вопрос о правовом статусе "Алабайхелпа". Это юридическое лицо?

 Отправлено: 09.04.14 11:29. Заголовок: Мария11 , а вы так и..

Мария11 , а вы так и не ответили на более важный вопрос -
Зар Хан пишет сегодня в 10-25
Мария11 прошу написать, какого числа и какой ветеринарный врач делал Риччи прививку от бешенства? Я поеду в вет.клинику проверю Ваши данные по журналу прививок.

 Отправлено: 09.04.14 11:34. Заголовок: Мария11 пишет: Мне ..

Мария11 пишет:

цитата:

Мне так и не ответили на вопрос о правовом статусе "Алабайхелпа". Это юридическое лицо?

Ваш статус как "хозяина" тоже непонятен. Вы даже заявление в суд не сможете подать - для этого необходимо собрать необходимые документы.

 Отправлено: 09.04.14 11:34. Заголовок: Отвечать на вопросы,..

Отвечать на вопросы, вести разговоры можно только с хозяином Ричи. Мария таким человеком не является.
Никаких документов указывающих на принадлежность к ней Ричи нет.
Ничего, кроме вранья, Мария нам показать не может. Будут документы- будет разговор.

 Отправлено: 09.04.14 11:35. Заголовок: Мария11 пишет: В да..

Мария11 пишет:

цитата:

В данном случае факта отказа от имущества не было. Наоборот, собственник всячески пытается донести до сознания команды, что это его имущество, и он готов его забрать и (т.к. имущество является живым существом) обеспечить необходимые условия содержания и ветеринарные манипуляции.

Ну, так в чем проблема то , берем документ договор купли -продажи, родословную где указано что вы являетесь владельцем, оплачиваем штраф,( за то что собака была на улице без владельца, намордника, поводка), прибывание собаки в приюте ( лечение, уход и т.д) и забираем свое сокровище. К чему пятьсот гневных сообщений, когда можно просто предоставить документы подтверждающие что вы являетесь владельцем и с полицией или без оной забрать. Только вот загвоздка в том, что нет у вас ничего, что-бы юридически подтверждало ваше право на данную собаку. Аллилуя!

 Отправлено: 09.04.14 11:42. Заголовок: Отлично. Откуда можн..

Отлично. Откуда можно забрать сокровище при предъявлении документов?

Пишите адрес. Можете написать его Марине, которая является непосредственным владельцем животного и готова предоставить необходимые документы.

Штраф оплатим, конечно.

 Отправлено: 09.04.14 11:45. Заголовок: Все разговоры о Ричи..

Все разговоры о Ричи могут идти только с хозяином. При предъявлении соответствующих документов.
Вы таким человеком не являетесь.

 Отправлено: 09.04.14 11:50. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что Марина прямо сейчас может созвониться с представителем "хелпкоманды", договориться о времени и месте и забрать животное?

Если это действительно так, то дайте подтверждение, и мы закроем этот бессмысленный диалог.

По крайней мере с моей стороны точно в случае достижения положительных договоренностей

 Отправлено: 09.04.14 11:52. Заголовок: Мария11 пишет: Пиши..

Мария11 пишет:

цитата:

Пишите адрес

Смешно, а может быть сама "владелица" суетиться будет.

 Отправлено: 09.04.14 11:53. Заголовок: Мария11 пишет: мы ..

Мария11 пишет:

цитата:

мы закроем этот бессмысленный диалог.

Думаю команда его уже закончила.

пери пишет:

цитата:

Смешно, а может быть сама "владелица" суетиться будет

100%

 Отправлено: 09.04.14 11:55. Заголовок: Мария11 назовите док..

Мария11 назовите документы, которые будет предъявлять владелица? А еще лучше - выложите сюда фото этих документов. Это чтобы зря не ездить и людей от дела не отрывать.

 Отправлено: 09.04.14 12:10. Заголовок: Не могу удержаться о..

Не могу удержаться от флуда, извините, пожалуйста!!!!
Из переписки ВК:
Юлия Губанова (Я): Риччи живет по принципу кошки , которая гуляет сама по себе. Это не мои слова. Вот лично ваша собака так живет?
13 минут назад Ане

Аня Мелихова
Юлия, моей собаке пока 7 месяцев, но годам к 5 когда она будет умненькая и перестанет всего боятся не исключено что она будет ходить провожать мужа на работу через поле, и возвращаться туда где ее кормят. Вообще это мечта мужа даже!)

В моей, в общем-то не самой глупой голове, такое просто не укладывается!

 Отправлено: 09.04.14 12:54. Заголовок: yulya6633 не помню г..

yulya6633 не помню где, видела черный список владельцев. Пора вносить новые данные

 Отправлено: 09.04.14 12:57. Заголовок: yulya6633 пишет: го..

yulya6633 пишет:

цитата:

годам к 5 когда она будет умненькая и перестанет всего боятся не исключено что она будет ходить провожать мужа на работу через поле

у моих знакомых был умненький Стаффорд. Они его выпускали погулять, а приходил он весь в чужой крови.

 Отправлено: 09.04.14 13:08. Заголовок: yulya6633 дай ссылоч..

yulya6633 дай ссылочку хочу почитать

 Отправлено: 09.04.14 13:15. Заголовок: А пожалуйте: http://..

А пожалуйте:
http://vk.com/alabaihelp24
Эта же группа АХ в ВК. Там на стене тема Риччи, комментарии в самом конце обсуждения))) Грустно все это как-то...если владельцы такое содержание собаки считают нормальным...